О. ЖУРАВЛЕВА: Вас приветствует программа «Послужной список». В Москве 16 часов 8 минут. А мы приступаем к очередной профессии на букву П. Это профессия «Пчеловод». Мы очень долго к этому готовились, очень много интересного узнали, и постараемся с вами поделиться. Я напомню, что газету «Труд» представляет Яна Маргасова…
Я. МАРГАСОВА: Здравствуйте! О. ЖУРАВЛЕВА: «Эхо Москвы» представляет Ольга Журавлева. А мы вместе с Яной представляем себе профессию пчеловода, как она нам видится. Для начала скажу, что очень много людей прислало анкеты. Целая группа граждан прислала анкеты от имени Юрия Михайловича Лужкова. Я оценила юмор – это было, действительно, мило и забавно, но на седьмой анкете уже перестало быть так мило.
Я. МАРГАСОВА: И совсем не оригинально, к сожалению.
О. ЖУРАВЛЕВА: Единственный оригинальный человек, который прислал анкету якобы от имени Виктора Ющенко, - вот это был оригинал!
Я. МАРГАСОВА: Можно было бы еще от Билла Гейтса прислать. И тогда картинка была бы почти полной.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, много знаменитых пчеловодов, Но я обращаю ваше внимание на то, что те люди, о которых мы в первую очередь вспоминаем – это не профессиональные пчеловоды. Это те самые пчеловоды-любители, которых очень много. И, кстати говоря, любители среди тех, кто прислал нам анкету, помимо Юрия Михайловича Лужкова и Виктора Андреевича Ющенко, - юрист по образованию, пчеловод-любитель, водитель, есть художница… Вот работает металлургом в Челябинске Татьяна Ивановна Шарапова. Она пчеловод с 1994 года. То есть, есть вот такие, действительно, люди – любители. Есть просто пчеловоды из Великих Лук, из Белгорода, из разных других интересных мест. Вообще, кстати говоря, названия городов о многом говорят, и в основном, даже деревень. География очень богатая!
Я. МАРГАСОВА: Медовая география. Я тоже потом о ней скажу.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот пчеловодов из Москвы, кстати говоря, - нет ни одной анкеты из Москвы, кроме Юрия Михайловича! Потому что, как выясняется, все-таки пчеловодство, оно очень зависит от места, и от климата, и от того, что растет. Тут, конечно, поэтому понятно, что вот такие названия как город Кувандык Оренбургской области никогда бы в другом случае мы, наверное бы, с ним не столкнулись, а тут столкнулись. Но сегодня мы поговорили с двумя пчеловодами, профессиональными. Причем, один представлял целое семейство. Ольга Константиновка Кусакина, пчеловод, и ее супруг Вячеслав Евгеньевич Кусакин дал нам интервью от обоих, скажем так. И еще Александр Николаевич Булава, который в Алтайском крае в городе Заринске трудится. А семейство Кусакиных работает в Павлово-на-Оке. Вот географию мы определили, во всяком случае, тех, с кем мы успели поговорить. А для начала, как всегда, общие сведения о профессии в нашей традиционной рубрике ФОКУС ТРУДА.
Я. МАРГАСОВА: Пчеловод не просто разводит пчел и собирает мёд. Главное, что он делает – он занимается изучением и разведением пчел, он исследует жизнь пчел в разных ее проявлениях, в искусственных и естественных условиях содержания. Вот что главное. Безусловно, профессия специфичная, имеет очень много особенностей. Чтобы разводить пчел, нужно научиться обращаться с пчелами, быть в курсе современных технологий пчеловодства, уметь высчитывать закономерности между количеством пчел на пасеке и цветов в поле, например.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вообще, количество медоносов вокруг вот этой самой пасеки – целая история. И, кстати говоря, бывают кочевые пчеловоды, которые перевозят, в зависимости от этапа цветения, свои ульи, перемещают в пространстве, перевозят в другое место. При этом пчелы, как почтовые голуби: – мне объяснили – они помнят, где они жили, поэтому если их отвезти недостаточно далеко, они вернутся домой.
Я. МАРГАСОВА: Можно делать почту, мне кажется. Как голубиную, так и пчелиную. Только что-нибудь легкое, что-нибудь маленькое… Безусловно, работа с пчелами, скажем так, опасная. И еще раз повторю, специфичная, поэтому у пчеловодов очень много такого уникального инвентаря, инструментов. Конечно, все мы знаем традиционную шляпу с мелкой сеткой. Пчеловоду также необходимы дымарь, стамеска, ящик для переноса рамок, наващиватель, проволока и вощина, нож, медогонка и еще много других приспособлений. То есть, от момента выхода к пчелам – до забора мёда. Сама пасека должна находиться подальше от города, в экологически чистом месте, желательно с холмистым рельефом и с определенной флорой. И только тогда можно рассчитывать на какой-то успех. Также нужно всегда учитывать сочетание пород пчел, о которых мы будем говорить, и той местности и среднегодовой температуры, где они обитают.
О. ЖУРАВЛЕВА: Породы пчел нам представят специалисты. Мы кое-что добавим из тех источников, из которых мы почерпнули эти удивительные сведения про «итальянок», «кавказок» и других.
Я. МАРГАСОВА: Вот что еще интересно. Занятие пчеловодством почти полностью меняет образ жизни человека, если он был хотя бы чуть-чуть неправильным. Что я имею в виду? Пчелы не выносят резких запахов, начиная от запахов парфюма и заканчивая, конечно же, алкоголем и табаком. Поэтому пчеловоды практически без вредных привычек, скажем так. И, конечно же, сразу, к сожалению, происходит отсев в той части, если у вас есть аллергия на пчелиный яд или продукты пчеловодства.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ты знаешь, в этом есть все-таки какие-то лазейки, потому что даже люди, которые плохо переносят пчелиные укусы могут быть пчеловодами. Наверное, степень аллергии должна быть все-таки не катастрофической, потому что реакция бывает разной.
Я. МАРГАСОВА: И до того, как мы познакомимся с нашими гостями, я бы хотела сказать, что пчеловоды работают круглогодично. Зимой они ухаживают за пчелами и следят за состоянием ульев. Весной начинают подготовку пчел…
О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, но пчеловоды мне объяснили, что зимой их вообще лучше не трогать, и уход за пчелами состоит только в мыслях о пчелах. Пчелы живут в этот момент в специальном зимнем режиме.
Я. МАРГАСОВА: Но они готовятся к сезону, готовят телегу зимой.
О. ЖУРАВЛЕВА: А весной они покупают иногда новых маток, едут специально к специальным людям, которые их разводят…
Я. МАРГАСОВА: Знаешь, это называется «пчело-пакет». Мне это так понравилось! Летом, соответственно, контролируют число пчел и всячески за ними ухаживают, а осенью подводят итоги и считают литры мёда.
О. ЖУРАВЛЕВА: У кого литры, а у кого и чашки… а у кого и что-то посерьезней. На самом деле, когда я смотрела вопросы к передаче, я еще не поговорила с профессиональными пчеловодами, я готовилась. Ну, и, естественно, первый вопрос о двух известных пчеловодах – Ющенко и Лужкове – опрашивали ли мы. Нет, мы не опрашивали. А вы знаете, мне даже как-то это и не особо интересно показалось. Когда я увидела, как профессионалы с 30-летним стажем, которые получили высшее пчеловодческое образование – заметьте! – и какие-то еще прекрасные люди, я подумала: зачем тогда мне Юрий Михайлович Лужков? Но, кстати, пчеловод мне сказал – как раз Вячеслав Евгеньевич – что если человек занимается пчеловодством, то, скорее всего, это, во-первых, на него хорошее влияние оказывает, а во-вторых, скорее всего, это неплохой человек. У плохого человека пчелы не живут! Это вы отметьте про себя. Я никого из политиков в этом смысле не хочу как-то украсить, но, в принципе, пчеловодство – это хороший признак для человека. Такое увлечение говорит о каких-то хороших чертах характера. Пасечник, он пчеловод, действительно. А сейчас мы переходим к рассказу собственно пчеловодов о том, как они видят свою профессию, как они в ней себя чувствуют.
ТРУДОВАЯ КНИЖКА
Начнем с трудовой книжки нашего пчеловода из Павлова-на-Оке . Вячеслав Евгеньевич, глава крестьянского хозяйства «Рой». И он вместе с супругой давно уже занимается пчеловодством. Вот как он попал в эту историю:
ВЯЧЕСЛАВ ЕВГЕНЬЕВИЧ: Да, я учился в Институте пчеловодства в городе Рыбном под Рязанью. Знаете, когда мы женились с женой, то мы на свадебные деньги первым делом купили пчел. У нее отец был пчеловод, он , слава богу, до сих пор жив. Вот мы купили пчел. И с тех пор пошло-поехало. Вот я работал до этого инженером-конструктором на заводе, а потом квалификацию поменял и стал пчеловодом. Купили три семьи, после купили еще одну семью – и вот с четырех семей начали. Вот я с завода ушел на пасеку местного лесхоза – это государственная пасека была. Работал там пчеловодом. Государственные пасеки остались в социалистическом обществе у нас. После распада, перехода на другую форму, колхозные пасеки прекратили существование вместе с колхозами, остались только частники. Так… К этому должен быть талант. Я уверен на сто процентов.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот насчет таланта, я думаю, никто не будет спорить. Нам уже приходят смс, Митек пишет: «Пасека это мечта моего папы. Проблема в том, что зимой в Московском регионе пчелы вымерзают даже в подвале – только домой заносить». Митёк, не все так однозначно. В Московском регионе, к сожалению, другая есть проблема, о которой мы тоже вспомним.
Я. МАРГАСОВА: Самая близкая к Москве и Московской области – это Рязанская и Воронежская области, где уже можно заниматься.
О. ЖУРАВЛЕВА: А вот в Павлове-на-Оке Вячеслав как раз жаловался, что эта зима была очень суровой. А он держит пчел как раз на улице! Поэтому зиму переживали экстремальную. Кстати, чем холодней зима, тем больше пчелы едят мёду, того самого, который они собрали. Поэтому это тоже в какой-то степени убыток.
Я. МАРГАСОВА: И это надо прогнозировать при уходе на зиму.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, сколько будет отходов, сколько будет съедено мёду, в зависимости от того, какая будет зима.
Я. МАРГАСОВА: Я знаю, что очень переживают пчеловоды, если холодно, что мёд раньше закончится.
О. ЖУРАВЛЕВА: Правильно! Он банально съедается. Так вот, следующий пчеловод, Александр Николаевич Булава, ему 61 год, он живет в Алтайском краев городе Заринске. Работает пчеловод с 1979 года, имеет высшее пчеловодное образование, кроме всего прочего, у него еще высшее ветеринарное образование. Это очень серьезный специалист. И его выступление я назвала так «Пчеловод – это судьба»
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Нас же сейчас приучили: надавил на кнопку в компьютере – и сразу тысячи вылетали. А труд пчеловода это тяжелый труд. И сразу в дамки не получается. Вот вчера я разговаривал с пчеловодкой, она рассказывала: тут к ней приходил пчеловод молодой, взял 170 тысяч, истратил на пчел, купил. В первый год он мёд получил, пчелы перезимовали, половина погибла. Сейчас у него пять семей осталось. Вот и представьте себе… А почему? Потому что у него ни знания нету, ни опыта нету, а, как говорится, угробил пчёл – и всё! Да, в Алтайском крае две конференции пчеловодные было – в прошлом году и в позапрошлом. Я поднимал вопросы об учебе пчеловодов. Один год 40 человек проучили, ну, вот считайте: если из 100 человек 2 человека остаются заниматься с пчелами – это очень хороший показатель. Заставить работать с пчелами нельзя! Можно заставить туалеты чистить, можно черт знает чего заставить делать, и человек будет делать. Он сделал – и ушел! Здесь же получается: сегодня надо лезть к пчелам, а они, знаете что? - жалят! И скажете: да провались оно все пропадом! И бросают. Вот из-за этого получаются вот эти 2-3 процента , остается истинный пчеловод. Получается, что человек связывается, и связывается надолго. Вот тут в деревне, 30 км, Василий Логинович есть – у него отец 140 лет прожил. Василию Логиновичу 80 лет в этом году исполнилось. Он пчел держит еще. Да, говорит, бывали года, когда и мёду нет. Ну, а когда, говорит, мёду много, тогда и все есть у пчеловода.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот так вот – все зависит от урожая на мёд!
Я. МАРГАСОВА: Никогда не забуду объявления в «Из рук в руки»: «Обменяю 2 тонны мёда на автомобиль Москвич-412»!
О. ЖУРАВЛЕВА: Я бы не отдала!
Я. МАРГАСОВА: Что касается обучения. Поскольку пчеловоды все-таки бывают не только частниками, но они могут работать в оранжереях, могут в специальных хозяйствах, то нужны квалифицированные кадры.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я тебе скажу, что частнику тоже нужна квалификация. Потому что частные пчеловоды с соответствующим образованием, они себя чувствуют более уверенно.
Я. МАРГАСОВА: Благо, что выучиться можно. Готовят специалистов в сельхозакадемиях и техникумах. Одна из самых уважаемых академий – это в Москве Тимирязевская. Готовит пчеловодов дипломированных со специальностью «зоотехния». А также есть в Скрябинской Академии ветеринарной медицины и биотехнологии кафедра пчеловодства, рыболовства, болезней пчел и рыб. Соответственно, можно быть еще более тонким специалистом.
О. ЖУРАВЛЕВА: Пчелы и рыбы почему-то идут одним пакетом!
Я. МАРГАСОВА: А также, кстати, в Тимирязевке есть курсы, где обучают фермерскому и дачному пчеловодству. Я вот думаю: те, кто себя хотел бы…
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот Ольга Зайцева написала – она художник и автор популярной литературы: «Закончила курсы пчеловодов в 1981 году. Получила свидетельство».
Я. МАРГАСОВА: Вы не поверите – три месяца обучения стоят всего три с половиной тысячи рублей! Мне кажется, очень приятно.
О. ЖУРАВЛЕВА: С другой стороны, вот Вячеслав Евгеньевич, который уже рассказывал у нас в эфире о том, как он учился, получал это образование, он сказал, что ничего особенно ценного он из этого не вынес, кроме общения с такими же людьми, которые тоже хотят этим заниматься. Потому что препарирование пчел, которым он там занимался во время обучения, ему вот лично мало что дало. Но это было довольно давно, может быть, это и изменилось сейчас. Но, кроме того, что учат на пчеловода, есть еще другая вещь - сами пчелы тоже кое-чему учат. Потому что общение с пчелами, оно оказывает какое-то влияние.
Я. МАРГАСОВА: Помимо того, что избавляет от вредных привычек!
О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Николаевич Булава, он с детьми занимался. Он как преподаватель, он пчеловодству обучал и взрослых, и детей. И поэтому, чему учат пчелы, он нам сейчас расскажет.
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Ну, тут надо не перегибать маленько палку, как говорится. То, что дает это, помимо мёда – во-первых, я могу сказать от ребятишек. Вот я ребятишек учил в 8-9 классе, и вот они становятся какими? Добродушными, терпеливыми, наблюдательными… Пчелы учат… пчелы экономику не знают, но если пчеле невыгодно, она через губу не переплюнет! Вы понимаете? Это наукой доказано. Просто обосновать могу вам это все. И ребятишки так начинают понимать. По телевизору, по радио трендят: витамины, все-все-все… Наглядно вот показываю: вот расплод пчел, вот если нету пыльцы – а это белковый корм, полный набор витаминов – значит, детка выбрасывается, потому что ее кормить нечем. Пчелы голодуют. И на тонкостях таких, жизненных… А потом пожилые начинают пчеловодством заниматься. Ради бога! Это, во-первых, успокаивает. Как? Вот если я с женой поругался и пошел к пчелам, мне пчелы так нажалят – ой-ой-ой! А если я спокоен – и они спокойные, они не жалят. Все зависит…
О. ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно простые, казалось бы, вещи, которые открывают мир, я бы сказала. И еще один момент, который нам удалось выяснить у специалиста. Вот нас спрашивают: почему в академию не обратились? Где мнения маститых? Честно говоря, вот маститых не очень хочется. Хочется людей, что называется, прямо от улья. Я считаю, что у нас достаточно маститые специалисты, и вот Александр Николаевич рассказывает о том, что пчелы бывают разные. Конечно, у пчелы индивидуальности нет, как у лошади, например, потому что она все-таки насекомое. Но, тем не менее, они бывают разные.
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Вот допустим, пчеловод выбирает маточники, будущих маток выводит. Так? И по внешнему виду… По внешнему виду я могу: вот симпатичная женщина, а вот несимпатичная. Это я как мужчина могу сказать. А вот пчел, - хоть я и опытный, и практик, - я не могу сказать, что матка там будет хорошая или нет! Хотя по внешним признакам можно догадываться, что хорошая. Один раз я сделал отводок и взял туда три маточника, хороших три маточника. Ну, я прикинул: вот эти два я уничтожу, а вот этот оставлю. И оставил пчел. Пчелы, они чувствуют матку, какая качественная там. И они уничтожили тех, которую я хотел оставить, а которую хотел я уничтожить, они оставили! И матка была изумительно хорошая. Вот это пчелы определяют качество матки. Понимаете, 40 тысяч химических рецепторов на усиках, и они четко это все определяют, и все знают. С одного улья я взял несколько маток, несколько отводков сделал. Они же сестры! А они совершенно разные. Почему? Потому что у них отцы могут быть разные. И поэтому смотришь: семья должна развиваться вот так, и так, и так, а смотришь – нет! Одна так развивается, другая – по-другому развивается.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот так! Александр Николаевич нам немножко приоткрыл тонкости пчеловодства, и вы замечаете, что каждый день что-нибудь новое, каждый день неожиданное. Нельзя знать все абсолютно! И Вячеслава Евгеньевича я тоже спросила об отношении к пчелам и с пчелами, и о том, какие бывают различные породы. И вот об этом следующая наша пленка:
ВЯЧЕСЛАВ ЕВГЕНЬЕВИЧ: Большинство все равно пчеловодов у нас любители. А это уже рутина становится, тут уже не до эмоций, честно говоря. Все-таки насекомое, они на другом уровне находятся развития. Живут инстинктами. Конечно, некоторые пытаются… вроде семья – как бы тоже теплокровный организм …(неразб) у них там температура 35 градусов где-то – чем не организм, большой, живой, состоящий из множества мелких? То есть, есть такая теория – теплокровные пчелы. Я не знаю, я что-то не верю в это. Я покупаю кавказскую породу, то есть, она у нас, в основном, районирована, они хорошо зимуют, хорошо собирают мёд. А среднерусская, вообще, она – это природный очаг у нас. То есть, миллионы лет назад сформировалась вот именно в наших краях, среднерусской породы. Они очень злобливые, они много выращивают потомства, расход гонят. То есть, с весны начинают гнать, гнать, гнать…. Очень бурный взяток, а если лета не будет, то семья мёду не соберет. А наиболее такие миролюбивые – кавказские, финляндские, итальянские. Но они плохо зимуют у нас. В Финляндии, например, там итальянская порода. Они вывели такую линию, которая более-менее зимует у них, зато они миролюбивые, с ними можно без дымаря, без маски работать. Удобно, в отличие от среднерусской породы, которая очень злобливая!
О. ЖУРАВЛЕВА: Очень злобная среднерусская порода, и эту тему продолжает Александр Николаевич Булава:
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Ну, эти пчелы злобливые. И сильно злобливые есть, и не сильно злобливые есть. Но , как говорится, если пчела защищает свое гнездо… Ну, вот я к вам пришел в семью и начинаю буянить, начинаю что-то отбирать , вы же встанете на защиту своей семьи? В определенных условиях, ну, бывали такие вот сильные и злые семьи. На нее посмотришь, она выпучится вся на переднюю стенку – там шапка сидит – и метрах в пяти идешь от улья, они как торпеды выскакивают оттуда и на тебя! Да, прямо охотятся! Это бывает, такие семьи. Нормальные. А то, что карпатская пчела? Тоже белая печатка у них, более-менее миролюбивая пчела…Ну, есть они. И помеси - у нас сейчас навезли… Откровенно говоря, я могу… он уже покойничек, правда, Алексей – у него 12 семей было, и четыре породы пчел! Я сейчас вынужден держать тоже помеси, там у меня есть и с кавказским уклоном, и со среднерусскими способностями, как говорится. Почему? Потому что я просто отбор делаю, и по зимовке, и по… вот они нормально…
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот такая вот история. Мы сегодня говорим о пчеловодах, и, естественно, о пчелах в программе «Послужной список». Слушаем новости и возвращаемся в эту студию
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве уже 16.35. Программа «Послужной список» на букву П. Изучаем профессию «пчеловод». Говорим о пчелах. Нам вспомнили про пчелу Майю, «пчелка-пчелка, дай мне мёду» и всякое такое разное. На самом деле, очень много интересного в этой профессии, тонкостей, как правильно заметил один из наших собеседников, такое количество, что их, конечно, и за 40 минут не охватишь. Но есть, естественно, важный вопрос. Нам все время присылают сообщения со стоимостью башкирского мёда – 350 рублей за кг – Виталий из Уфы пишет. Это, действительно, похоже на правду…
Я. МАРГАСОВА: Это средняя хорошая цена килограмма мёда.
О. ЖУРАВЛЕВА: И тут у нас возникает, естественно, вопрос о том, как вообще люди зарабатывают этим способом.
ПЛАТЕЖНАЯ ВЕДОМОСТЬ
Скажи сразу по газете «Труд», какие там данные собрали твои коллеги?
Я. МАРГАСОВА: Сначала обычные зарплаты наемного пчеловода в фермерском хозяйстве. Примерно в долларах 300-400 в месяц получает такой специалист. Но более 90 процентов всех домашних пчел в России принадлежат частным лицам. К тому же – что приятно! – частные пчеловоды, их деятельность не облагается налогами. То есть, они могут мёд продавать и не платить с этого налоги. Такая тонкость.
О. ЖУРАВЛЕВА: Почему же так?
Я. МАРГАСОВА: Не могу сказать, почему. Средний месячный доход пчеловода – от 1000 долларов. Чтобы пасека приносила прибыль, ее необходимо увеличить, как минимум, до 10-15 ульев. Говорят, что в условиях Московской и смежных областей, если будет меньше семей, то лучше мёд себе покупать - не будет окупаться. Что касается стоимости мёда… Нам уже сказали про 350 рублей за кг – это, действительно, средняя стоимость мёда. Прополис (пчелиный клей( стоит 3900 рублей за кг в среднем, перга (цветочная пыльца), которую закладывают себе пчелы в ульи…
О. ЖУРАВЛЕВА: Есть такое слово «обножка». Пчелы пыльцу на ножках приносят, мне объяснил специалист.
Я. МАРГАСОВА: … за кг 2500 рублей . Маточное молочко - 10 г стоят 500 рублей. Пчелиный яд - 15-17 долларов за 1 г.
О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас мода на пчелиный яд прошла. Как мне объяснил Вячеслав Евгеньевич, был период, когда он пользовался большим успехом, и тоже пытались они торговать, в том числе, и ядом, но потом как-то спрос упал.
Я. МАРГАСОВА: Есть частная мода, а есть все-таки аптеки и фармацевтика… Вот такая история.
О. ЖУРАВЛЕВА: Есть еще вопрос с сайта, пенсионер Добряков: «Расскажите о рентабельности промышленного производства мёда в России. Какое количество семей надо держать, и вообще, выгодно ли этим заниматься, как основной деятельностью?»
Я. МАРГАСОВА: То, что по нашим сведениям – это минимум 10-15 ульев.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это, на самом деле, факты общего характера. А теперь – частное мнение от Вячеслава Кусакина, пчеловода из Павлова-на-Оке. Сколько семей нужно иметь, чтобы приносило это какой-то доход?
ВЯЧЕСЛАВ ЕВГЕНЬЕВИЧ: Я думаю, от 100 семей и выше. В нашей стране. Это опять-таки зависит от места содержания. За границей – это 500 и выше. У меня , например, товарищ на Сицилии, у него 157 семей. Он считает, что он любитель, так, балуется пчелами. У них от 1000 и выше считают профессионалом. Это он работает на работе, и вот пчелками занимается. А у нас вот такая производительность труда, очень низкая в стране. Для нас 100 семей очень много считается. У нас в стране очень сложно – надо иметь много сачков, у нас охранять надо…
О. ЖУРАВЛЕВА: А вообще воруют улья?
ВЯЧЕСЛАВ ЕВГЕНЬЕВИЧ: Слава богу, на моей памяти такого не было!
О. ЖУРАВЛЕВА: Не воровали у Вячеслава, слава богу.
Я. МАРГАСОВА: Я знаю, что воруют семьи.
О. ЖУРАВЛЕВА: Наверняка, где есть существенная зависимость от качества семьи, и того, и сего, существует какой-то криминал. Тут нам на смс +7 985 970 4545 написали…Ну, во-первых, прекрасная шутка о том, как отличить настоящий мёд от липового. Мы обязательно вам скажем! Вот написали историю про то, что Андрей из Самары слышал про сезонных пчеловодов – покупают весной несколько семей, а осенью мёд выкачивают в ноль, остальное выбрасывают. Говорят, окупается. Вы понимаете, что если выкачивать мёд полностью, под ноль, то пчелы умирают с голоду еще ко всему прочему. И вообще, такие одноразовые пчелы это, может быть, и легенда…
Я. МАРГАСОВА: Ну, это какое-то варварство!
О. ЖУРАВЛЕВА: …но это просто одна из версий, которую нам предложил Андрей из Самары. «С помощью пчел зарабатывают миллионы – посмотрите на Билайн», - продолжает искрометно шутить Сергей из Барнаула. Да, еще существуют болезни пчел. С ними тоже, конечно, отдельная история. Ну, и вообще много есть проблем в этой области. И здесь наша традиционная рубрика - ВЫГОВОР С ЗАНЕСЕНИЕМ.
Я. МАРГАСОВА: И выговор у нас обращен к пчелам.
О. ЖУРАВЛЕВА: Сначала к пчелам. Естественно, у Вячеслава Евгеньевича Кусакина я спросила… Я то, наивная, думала, что если человек профессионально занимается, у него 90-150 ульев, он уже ходит спокойно, никто его не жалит… Но вот Вячеслав Евгеньевич сказал, что это не совсем так.
ВЯЧЕСЛАВ ЕВГЕНЬЕВИЧ: Вот у меня папа, если его одна пчела ужалит, его всего разносит – лицо распухает, руки распухают… Но у меня, слава богу, ничего! Сколько меня не жалили – реакции ноль. Если в одно место ужалит, там распухнет, почешется – и всё! На следующий день пройдет. Пчелы обязательно жалят, и будут жалить. А то сейчас и в перчатках, и в шлемы.. чуть ли не резиновые костюмы – это очень неудобно. Я никогда не работаю, например, в перчатках. Неудобно! И рамки из рук будут вырываться. Дымарь и шляпа всегда должны быть! У профессионала-пчеловода это обязательно должно быть. У любителей некоторых такая бравада: вот я без дымаря, я без шапки хожу… - но это уже чисто любительщина. Я считаю, профессионал – это кто живет с пчел. А любитель – это который, помимо основного места работы еще пчелами занимается. То есть, они могут вообще никакого дохода не приносить ему. Для любой профессии, наверное, если человек живет с этого – то он профессионал.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот такое простое определение Вячеслав для себя установил. Вот, кстати, о тех, кто и без дымаря, и без шапки шикарно проходит, и его никто не кусает – такое тоже случается. Но здесь, конечно, вопрос в том, когда, как и при каких обстоятельствах. И Александр Николаевич в таком профессиональном подходе рассказывает свои истории.
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Вот, например, ребятам я ставил условие сразу – раз вы хотите пчеловодством заниматься, давайте, покупайте пчел. Но я же им помогаю и привезти пчел, и помогаю купить пчел. Потом вместе стоит на тачке. Приехали, погода хорошая, пчелы работают. Я раздетый, в рубашке просто, без сетки, безо всего… Они стоят с дымарем вроде. И я спокойно взял пчел – пересадил в улей. Вечером потом приедем, заберем. И уехали. А мне потом ребята и говорят: а мы думали, вот сейчас она его ужалит, вот сейчас ужалит… Александр Николаевич, ну как так – ни одна пчела не ужалила? То есть, я раздетый был, и с пчелами работал, и ни одна пчела не ужалила. Знать надо погоду, надо с ними, как говорится… ну, тонкостей много.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тонкостей масса. Научиться этому, я думаю, невозможно вот так вот, по специальной литературе. Кстати, о специальной литературе. Мы, когда с Яной готовились к программе, мы заметили огромное количество профессиональных сайтов, огромное количество форумов. Вот наберите в любой поисковой системе слово «пчеловод» - на вас просто обрушится такое количество информации! Но! Но, как известно, не все йогурты одинаково полезны. И вот тем более интересно, когда об этом говорит специалист с многолетним стажем. Александр Николаевич Булава рассказывает о том, что не все публикации одинаково полезны.
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Вот сейчас очень много стало литературы пчеловодной. А литература эта – черт те что… Друг у дружки… плагиатством занимаются! А если та пишут другой раз черт те чего: да вот мой метод такой, такой… А начинаешь его… Ну деньги есть – издал книжку и продает. А люди покупаются , а потом делают так – и черт те чего! Вот я пчелами занимают, как говорится, порядком. Даже когда вороток начали лечить, в журнале «Пчеловодство» была одна статья - … садят рой пчел, опускают в воду 40 градусов, и потом вытаскивают. Один раз такая статья была в журнале, и я говорю: ну, уже из пчел водолазов делают! Или я анализирую статью, я понимаю, что здесь пишут туфту, или начинающий, который ничего не знает, берется, а потом раз! – и все! Пролетел.
Я. МАРГАСОВА: Странно, при том, что журнал «Пчеловодство» - чуть ли не главное издание, такое, российское…
О. ЖУРАВЛЕВА: Просто Александр Николаевич может отличить статью одну от другой, и специалиста одного от другого, а новичок, он может в любом месте, даже в глубоко уважаемом сайте и на форуме каких-то тоже замечательных людей напасть на плохой совет. По поводу того, что у нас – мы уже говорили вначале – у нас все люди, которые присылали свои заявки, в основном, живут далеко от больших городов. А уж от Москвы то как далеко они живут! Здесь вопрос не только климата, но и вредности, потому что, на самом деле, в городе все, что будет произведено – это будет несъедобно.
Я. МАРГАСОВА: Неправильный мёд.
О. ЖУРАВЛЕВА: И Александр Николаевич объясняет, почему это происходит.
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Ну, вы поймите – Лужков даже идею предлагал: поставить в Москве пчел, чтобы они в парках были. Завезти нежалящих, незлобливую породу карпаток или кавказянок. И просто люди чтобы смотрели. Но мёд этот использовать в пищу людям нельзя. Вы понимаете, мёд это дар божий, лечебный, потому что он с цветов чистых собран. Но если тут и окись свинца, и… с выхлопных газов – все это попадает на цветы. А мы потом это все едим. Ну, извините меня.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот вы себе представили, в чем тоже может быть проблема с мёдом. Кстати говоря, очень много вопросов возникает не как самому купить улей, завезти пчел, – понятно, что одну семью покупать нет смысла никакого, и это можно на специальных форумах посмотреть, во все подробности тонкие мы в этой программе не войдем – а вот как простому человеку на ярмарке выбрать мед. Это очень интересный вопрос, потому что только количество и то разнообразие даже на одном прилавке, оно просто вот меня вводит в полный ступор.
Я. МАРГАСОВА: На самом деле, разнообразие регионов, и…
О. ЖУРАВЛЕВА: И разнообразие регионов, и разнообразие названий.
Я. МАРГАСОВА: И еще добавок всяких, которые в мёд добавляют.
О. ЖУРАВЛЕВА: Присадки – как в масла!
Я. МАРГАСОВА: Вот мёд с прополисом вкусный, кстати.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, есть много всяких вариантов. И на самом деле, самое правильное, как сказал мне Вячеслав Евгеньевич, - это лично знать пчеловода. Чтобы быть полностью уверенным в мёде.
Я. МАРГАСОВА: Приходить на ярмарку, по сути, не за мёдом, а познакомиться.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, кстати говоря, если ты один раз выбрал у одного человека, то тогда ты берешь только у этого производителя, и уже точно знаешь, что тебе предложат. Так вот, о названиях. Какие только названия мы не встречаем! И в магазинах, в том числе, мы слышим «алтайский», такой, сякой… Из чего, собственно, этот самый мёд делается? Вот Александр Николаевич рассказывает про «неправильный» мёд.
АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ: Кедрового не бывает, облепихового не бывает мёда. Кедр – это сосна! Сосна, она ветроопыляемая культура, она не выделяет нектар – откуда может быть мёд? Пчелиная семья, если она должна 20 кг дать мёда, то она должна собрать 120 кг мёда. 100 кг она должна сама съесть, а 20 кг я с нее возьму. 30 кг я в зиму, а 70 она летом съест. Ну, вот подхожу в Новокузнецке на базаре, спрашиваю: откуда мёд цветочный? Попробовал - хороший. С одуванчика и с донника. Одуванчик лечебный и донник лечебный. Одуванчик в мае цветет, донник цветет в конце июля – в августе. Как они в одну флягу попали, скажите мне? 26 кг с гектара дает одуванчик, но донник дает до 300 кг. Только так лапшу на уши вешают!
О. ЖУРАВЛЕВА: Будьте бдительны, граждане! Подумайте, все ли растения являются медоносами, вот те, которые упомянуты, либо туда просто эти растения добавлены живьем. Как вот мы с Яной перед эфиром говорили, как бывает с вином – бывает вино конкретного сорта, с конкретного склона и конкретного места, а бывает из виноматериалов. То есть, большими цистернами привозят бог знает что куда-то в Голландию, там быстренько разливают по бутылкам, пишут, что оно, условно говоря, французское или еще какое-нибудь. Это тоже вино.
Я. МАРГАСОВА: Кстати, когда говорят о мёде, тоже говорят слово «купажирование».
О. ЖУРАВЛЕВА: Действительно, можно смешать разные сорта. И вот тоже, откуда происходит мёд разнообразный, Вячеслав Евгеньевич Кусакин несколько слов.
ВЯЧЕСЛАВ ЕВГЕНЬЕВИЧ: Радиус продуктивного лета, где-то, считайте, 2 километра. Но чем меньше, тем лучше. Лучше, чтобы 500 метров, например, было. То есть, чем ближе будет летать, тем она больше принесет. Соответственно, меньше энергии затратится на полет, на перенос. Не бывает никаких мёдов, кроме как мёд дикого разнотравья. То есть, сельхозкультуры у нас практически никакие не сеют, если где-то люцерну и посеяют, то ее в фазе бутонов тут же уберут на силос. А больше, практически, ничего. Южные меда – это практически подсолнух, бывает греча. А все остальное … Липовый, конечно, может быть. А вот женьшень, например… А сейчас – из черники, из земляники мёд, из какого только не увидишь. А липовый мед? У меня, например, стоит бочок липового мёда из Башкирии, знакомый пчеловод, и мы обменялись. Вот этот мёд, действительно, очень качественный, чистая липа. Причем липа разных сортов. Она цветет, начиная с июня, а заканчивает в середине июля. Срок цветения разный. И поэтому там, действительно, много липового мёда, в Башкирии.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы заметили, да, что нужно иметь в виду не только географическое положение пчеловодческого хозяйства. Если вы спрашиваете, откуда, вы себе представьте, что там может произрастать. Хотя бы теоретически.
Я. МАРГАСОВА: В тайге каштаны не растут.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажем, да. Таежный мёд из каштанов – это странно. И может быть, когда речь идет о том же самом женьшене, может быть, речь идет просто о добавке. А собственно мёд, он совершенно другой. Дикое разнотравье, как в случае с Окой, или еще что-нибудь, или подсолнечник как в южных регионах. Так что, просто иногда попытайтесь логически помыслить – может ли такое быть или не может. Но есть еще, конечно, вы заметили, что специалисты знают время цветения и представляют, что называется, урожайность этого цветения, насколько это рентабельно.
Я. МАРГАСОВА: Знаешь, когда я искала какую-нибудь информацию о «неправильном» меде, потому что очень хотела что-нибудь такое, интересное найти, я нашла такое понятие как «ядовитый мёд». Бывает такое, что пчелы могут зацепить нектары или пыльцу с цветков белены, болиголова или каких-то ядовитых растений. Но, в целом, пчеловоды говорят, что пчелы, поскольку они добывают мёд, в первую очередь, для себя, они тоже…
О. ЖУРАВЛЕВА: Они не дураки!
Я. МАРГАСОВА: … они сами могут отравиться тем же самым. Поэтому, как правило, они собирают правильный мёд.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот тут спрашивали, кстати: почему же они собирают только специально из каких-то цветов, а их каких-то не собирают? Потому что, на самом деле, медоносов, их не так много. Они не могут, пролетая мимо елки, еще и у елки что-то ухватить, потому что елка не является им пищей. Они летят туда, где в этот момент цветет. Кстати говоря, по поводу Алтайского края говорил Александр Николаевич Булава, что у них разница между регионами, городами может быть в две недели по цветению. То есть, когда одни пчеловоды уже радостно наблюдают за работой пчел по какому-то цветку, у других еще две недели ждем. В общем, много интересного.
«Надо быть профи, чтобы разобраться во всех тонкостях качества мёда, оказывается», - пишет Сергей из Барнаула. Ну, на самом деле, если он вам нравится, то я думаю, и не надо особенно напрягаться. Но просто, если вы пытаетесь выбрать что-то особенное, и вам предлагают заплатить за это большие деньги, вы подумайте – не дурят ли вас в этом случае.
Я. МАРГАСОВА: Земляничный мёд.
О. ЖУРАВЛЕВА: Земляничный мёд, да. Вы себе представляете цветочки земляники, сколько этих цветочков должно быть. Подумали? Я тоже, когда мне это рассказывали, думала: боже мой, как все логично, как все просто, если учесть вот это, это и это! Как выяснилось, все не просто. Вот про башкирский мёд – сказали, что у них там есть несколько сортов липы, она цветет достаточно долго, когда можно собрать много мёда. А мы как дурачки, покупаем всякую ерунду. Кстати, по поводу цвета и консистенции. Мёд, действительно, бывает очень разный: от практически белого, до практически черного.
Я. МАРГАСОВА: Мёд бывает и густой, и прозрачный, и наоборот, очень текучий – и все это будет натуральный мёд
О. ЖУРАВЛЕВА: По поводу сахара. Сахара в мёд не добавляют, как нам объяснили – его, так сказать, прогоняют через пчел. Это тоже плохо
